التحدث عن دبلوماسية ترامب مع سفير أوباما لدى الأمم المتحدة

ظهر هذا المقال في الأصل AORT UK . الفيلم الوثائقي الجديد السنة الأخيرة تظهر سنة في حياة إدارة أوباما وهي تصارع أزمات السياسة الخارجية التي تبدو مستحيلة. الحرب الأهلية في سوريا ، وصعود بوكو حرام في نيجيريا ، والتغير المناخي ، وكوريا الشمالية. بالكاد شعرت الإدارة بالرياح القادمة لترامب خلال الحملة الانتخابية حتى تصل بصدمة وتجعل الأشهر المتبقية للإدارة في البيت الأبيض أكثر أهمية.

العديد من أبطال الفيلم الرئيسيين معروفون: مستشارة الأمن القومي سوزان رايس ، جون كيري ، والرئيس نفسه - لكن سامانثا باور ، سفيرة أوباما لدى الأمم المتحدة ، تحتل مركز الصدارة. يبدو أسلوبها أكثر إنسانية من زملائها الذين قضوا حياتهم في السياسة الانتخابية. قضت معظم حياتها كأكاديمية وناقدة للسياسة الخارجية الأمريكية.

أصبحت باور النقطة المحورية في الفيلم ، حيث تسافر إلى نيجيريا لتهدئة الأمهات اللواتي تم اختطاف بناتهن وإلقاء خطاب قوي للمهاجرين الجدد الذين حصلوا على الجنسية الأمريكية.

تحدثت AORT معها في نهاية العام الماضي ، حول تأملاتها حول الفترة التي قضتها في البيت الأبيض ، وكيف شعرت عندما تكون في الخارج تنظر إلى إدارة ترامب ، وإلى أين يمكن أن تتجه السياسة الخارجية الأمريكية بعد ذلك.

أورت: مرحبًا. أنت تروج لفيلم. أتخيل هذا لا شيء مقارنة بأنواع الجداول التي اعتدت عليها.
سامانثا باور: هذا صحيح ، لكن الأمور أصبحت سهلة بعض الشيء في حياتي الجديدة. كنت في الخارج في وقت متأخر مع بعض الأصدقاء في لندن. أنت تمسك بي على الأبخرة قليلاً ، لكنني سأحشد من أجلك.

هل تجد أنه من الغريب مشاهدة الفيلم مرة أخرى الآن؟
بالنسبة لي هذا محفز. إنه مصدر إلهام ولكن الجماهير - بعض الجماهير - لديهم ردود أفعال مختلفة تجاهه. يبدو وكأنه قطعة من فترة ، مثل جيل ضائع. لكن في مقدورنا تمامًا القيادة في السياسة الخارجية مرة أخرى.

إذا كان هناك أي شيء ، في النهاية ، فنحن أكثر حكمة بشأن كيفية استخدام قوتنا وأكثر ارتباطًا بالنظام الدولي. كان عام 2015 أفضل أعوام سياستنا الخارجية ، وكان ذلك في أعقاب إنهاء وباء الإيبولا ، ولكن كان ذلك عندما أبرمنا اتفاقية باريس ، [وأعدنا العلاقات الدبلوماسية] مع كوبا ، وإيران [الاتفاق النووي] - كان ذلك رائعًا. بعد ذلك ، في عام 2016 ، حاولت إغلاق ما قمت به ، لكنك تعلم أن الناس يريدون حلًا سحريًا وليس هناك حل.

لقد انتقلت من كونك ناقدًا ومستشارًا سياسيًا إلى دور حاسم في الإدارة. كم تغيرك هذا؟
أعني ، بقيت أهدافي مما أستطيع قوله. إنني شديد الإدراك لعدم الاعتراف بإمكانية التبرير الذاتي ، لكن الأشياء التي كنت أقاتل من أجلها في اليوم الأخير في المنصب كانت مشابهة جدًا لما كنت أقاتل من أجله في المقام الأول.

أين تطورت؟ أصبحت أكثر كفاءة في بناء تحالفات بين زملائي أعضاء مجلس الوزراء. لقد أدركت حقًا أن أهم المناقشات التي تجريها هي خارج الغرفة التي يدور فيها نقاش السياسة لأن هذا هو الوقت الذي تتماشى فيه مع الأشخاص بحيث تدخل وتكون جزءًا من فريق صغير.

في الأساس ، تدور الكثير من السياسات حول الفوز ؛ يتعلق الأمر بمحاولة كسب الجدال. يتعلق الأمر بمحاولة تبني أفكارك كسياسة للولايات المتحدة.

إذن كانت المعارك الداخلية أصعبها؟
تماما. من نواح كثيرة ، فهي أكثر أهمية بكثير وأكثر تحديًا. خذ على سبيل المثال مصير وباء الإيبولا ، الذي تأثر بشكل كبير بقرار الرئيس أوباما بإرسال القوات والعاملين الصحيين في بؤرة العاصفة. كان هناك نقاش داخلي ضخم حول ذلك: دعا الكونجرس إلى بناء جدار وعدم السماح للعاملين الصحيين بالعودة إلى البلاد. بعد ذلك ، بمجرد أن اتخذ أوباما القرار [بإرسال أفراد أمريكيين إلى غرب إفريقيا للمساعدة] ، كان هذا هو الجزء السهل. الآن ، لدي القدرة على الذهاب إلى بلدان أخرى والقول 'نحن نضع 3000 جندي في طريق الخطر ؛ ماذا تفعلون يا رفاق بحق الجحيم؟ ' لذلك لم يكن هناك شيء أفضل من أن تكون مدافعًا عندما كنا قد اتخذنا قراراتنا وكنا في موقف قوي.

كانت مفاوضات المناخ مماثلة. كان علينا صياغة ما كنا على استعداد للقيام به ، أي الجلد الذي كنا على استعداد لوضعه في اللعبة. بعد ذلك ، أصبح الذهاب إلى الصين أو الهند أسهل كثيرًا. لذا كان الجزء الأكثر إرهاقًا من وظيفتي كعضو في مجلس الوزراء هو المعارك الداخلية لأنها مع أصدقائي وزملائي كما تعلمون؟ ليس من المجهد القتال مع روسيا بشأن حلب. من المجهد وجود اختلافات كبيرة مع الأشخاص الذين تشاركهم قيمهم والذين يدينون بنفس القدر من الولاء للرئيس وللبلد.

عندما تقابل 50 شخصًا في اليوم ، ويلتقي الأشخاص الذين تلتقي بهم مع 50 شخصًا يوميًا - كيف تتأكد من سماع رسالتك وتتأكد من أنك مقنع قدر الإمكان يكون؟
من الصعب. أعتقد أن مجرد التحضير - أعني أنني عملت ، كنت أقرأ المعلومات الاستخبارية ومصادر المعلومات الأخرى كل صباح قبل أن أبدأ فعلاً في ذلك اليوم. المعرفة ميزة نسبية. أحاول دائمًا جلب أصوات الناس ، سواء كانوا منظمات غير حكومية أو ناجين أو لاجئين - لسماع قصصهم وعرض هذه التجارب في هذا النوع من المناقشات المعقمة. لذلك كانت هذه أيضًا طريقة مهمة لجعل الناس يتوقفون ويخرجون من مناطق الراحة الخاصة بهم قليلاً.

أفترض أنك مثل معظم الأشخاص العاديين قد قرأت شيئًا يبدو في مكانه الصحيح نيويوركر أو أيا كان وفكر ، حسنًا ، يجب أن يضعوا هذا الكاتب في موقع المسؤولية ؟ وأنت من نواحٍ كثيرة هذا الشخص ، أنت الأكاديمي ؛ كنت قد فكرت في هذه القضايا. لكن هل تتغير كثيرًا عندما تتوقف عن كونك دخيلًا؟
حسنًا ، أنا أكتب كتابًا اسمه تعليم المثالي الذي يدور حول: ماذا يتعلم المرء؟ ما سأقوله هو أنني وجدت أن التواجد في الخارج أسهل على الروح - يمكنني كتابة نيويوركر قطعة عن دارفور ، ثم آمل أن تقرأ كوندوليزا رايس تلك المقالة.

لكن المشكلة عندما تكون في الداخل هي أنك تقرأ مقالة لشخص ما حول ما إذا كانت أفكارك سائدة أم لا. عندما لا يفعلون ذلك ، لا يوجد بلد آخر سيكون قائد الفريق لمعرفة هذا الشيء. لذا ، لدرجة أنك تأثرت فعلاً بمعاناة الناس على الأرض ، فأنت حزين لأنك تعلم أنه إذا لم نكن نحن ، فلن يحدث ذلك كثيرًا.

مرة أخرى ، لدينا الكثير من الدول الأخرى ، وخاصة بريطانيا ، ولكن البعض الآخر أيضًا يمثل جزءًا كبيرًا من النظام الدولي. حشد التحالف ، وبناء الحركات ، والاستجابات السياسية القوية حقًا - يجب أن يكون نوع الولايات المتحدة في قلب ذلك. في مقالاتي ، يمكنني أن أتعاطف مع الشخصيات وأن أفتخر بكيفية كتابتها ، لكنك لا تهتم بكيفية كتابة شيء ما في الحكومة ، فالأمر كله يتعلق بكيفية انتصارك.

كان لديك مثل هذه المجموعة الواسعة من أهداف السياسة الخارجية ، من الرد على الحرب الأهلية في سوريا إلى صعود بوكو حرام في نيجيريا ، تغير المناخ إلى القوة الصاعدة للصين وروسيا. لا يمكنك المساعدة ولكن المقارنة مع إدارة ترامب ، التي لا يبدو أنها تثير عداوة بقية العالم فحسب ، بل يبدو أيضًا أنها لا ترغب في التعامل مع العديد من أسئلة السياسة الخارجية على الإطلاق. برأيك ، ما هي المشكلة الأكبر - العداء أو التقاعس عن العمل؟
أعني أن الخوارزمية الوحيدة التي يمكنني تحديدها والتي يبدو أنها تحدد ما يريد ترامب نفسه القيام به هي 'أخبرني بما فعله أوباما وأريد أن أفعل العكس'. هذا نوع من العمل. لذا فإن الانسحاب من الشراكة عبر المحيط الهادئ ، هذا هو الإجراء. الانسحاب من اتفاقية المناخ أو السعي إلى القيام بذلك عندما يحين الوقت هو عمل. ثم هناك هذا الشعور بالضيق أو السلبية تجاه الصراع المعاصر ، وهو التقاعس الخبيث: لذا لا تقوم بالتعبئة ، وليس أن تكون قائدًا للتطهير العرقي المنهجي للروهينجا.

أعني أن ريكس تيلرسون ، وزير خارجية ترامب ، قال بعض الأشياء ، لكنك تعلم أنه من الصعب جدًا بناء تحالفات دبلوماسية. للضغط على الناس لتغيير حساباتهم ، يتطلب الأمر أكثر من مجرد بيان ، يتطلب العمل عبر الهاتف ، وعقد قمة ، وجمع الناس معًا ، ومحاولة اكتشاف الحوافز ، والمثبطات للأشخاص الذين قد يحرضون الحكومة البورمية. لا أرى أي دبلوماسية من هؤلاء الناس. لذلك أعتقد أنهما كلاهما حقًا.

هل هناك أي شيء إيجابي جاء من إدارة ترامب؟
سأكون أول من يقول عندما يفعل ترامب شيئًا جيدًا. يسعدني أن أعرف أنه ساعد في الحصول عليه آية حجازي - سجينة مصرية أمريكية خارج السجن ، شخص كنت أدافع عن مصيره دون جدوى لعدة أشهر - كان ذلك شيئًا جيدًا وقد صفقت له. لقد أخرج جوشوا بويل وزوجته من باكستان ، هذا شيء جيد. كانت الضربة على نظام الأسد ضد استخدام الأسلحة الكيماوية أمراً جيداً. أتمنى لو تم التفكير فيه بشكل أفضل وكان له ذيل أكثر ، لكن هذا نوع من ذلك. لا أستطيع التفكير في الكثير ، فقط عدد قليل من الأفراد هنا وهناك انتهى بهم الأمر بالاستفادة من بعض العلاقات التي أقامها ومن ثم إضراب واحد. من الصعب جدًا الإشارة إلى الأشياء التي تمثل إيجابيات صافية للولايات المتحدة في مصلحتنا.

فهل تعتقد أن الموهوبين والأذكياء - إذا عُرض عليهم منصب في إدارة ترامب - يجب أن يأخذوه؟
هذا سؤال رائع. لا أعتقد أن أي شخص يمكنه اتخاذ هذا الخيار لأي شخص آخر. أنا لا أحكم على من يقولون لا ؛ أنا لا أحكم على الأشخاص الذين يغادرون ، لكن آمل كمواطن أن يدخل الطيبون. هناك جدل حول هذا. بعض زملائي المقربين مصممين وعلنيين للغاية في مطالبتهم بأن يستقيل فريقه الاقتصادي بأكمله.

أعتقد أن الأمر مختلف في السياسة الخارجية. إذا غادر هؤلاء الأشخاص ، لا أعتقد أن ذلك سيقنع أي شخص أن ترامب أقل ... أيًا كان ما يحلو له فيه. في حين يعتقد أصدقائي الخبراء الاقتصاديون على الأقل أنه إذا خرج فريق الاقتصاد بأكمله بكفالة ، فسيكون لذلك تأثير على بعض مؤيدي ترامب. إذن هذا فرق واحد.

لكنني أعتقد أيضًا أن افتقار ترامب الكامل إلى الخبرة في السياسة الخارجية يعني أن هناك على الأقل مجالًا لخبراء السياسة الخارجية الذين يتحدثون إلى الدولة للتأثير ، إن لم يكن على ترامب مباشرةً ، على الأشخاص المحيطين بترامب بطريقة أقل نوعًا ما. حول القيام بذلك ، افعل ذلك ولكن فقط الحقائق الأساسية. هناك الكثير من الجهل ولم يكن هناك احترام كبير للخبرة من قبله وشعبه ، ولكن مع ذلك ، يمكن أن تأتي اللحظة حيث يستديرون ويصبحون في الواقع فضوليين لأول مرة. أعني أن الولاية الأولى لجورج دبليو بوش كانت غير مبالية ثم تغيرت. لذلك يخيفني التفكير في مغادرة الكثير من هؤلاء الأشخاص العظماء ، كما أنه يخيفني أيضًا التفكير في من سيملأ تلك المواقع لأنهم مناصب طويلة الأجل لكن ترامب يمكن أن يملأهم بالقرصنة السياسية.

لذلك ربما ليس من الجيد التفكير في افتراضات مثل هذه ، لكن هل كانت هذه ولاية ثالثة لأوباما ، وكنت تواصل العمل كسفير لدى الأمم المتحدة ، ما نوع أهداف السياسة الخارجية التي تعتقد أنك ستنظر فيها؟
حسنًا ، مثل كوبا ، فإن إدارة ترامب تتراجع عما فعلناه ولكن بقدر ما أستطيع أن أقول ، ليس لديهم سياسة جديدة تجاه كوبا. بعبارة أخرى: إذا كان هدفنا هو إرساء الديمقراطية ، فلنرى خطتك. ما هو البديل غير بناء المزيد من الجدران؟ أعتقد أنه على اللاجئين ، على الرغم من أن المحاكم ألغت حظر المسلمين عدة مرات ، فإن هذا له تأثير على عدد الدول الأخرى التي ستستقبل لاجئين ؛ بينما كنا سنستمر في السعي لبناء تحالف عالمي لأخذ المزيد والمزيد والمزيد ، وربما كان من الممكن أن تكون أعدادنا أعلى من ذلك. لا أعلم؛ يمكنني الذهاب من خلال قضية بعد قضية.

أتساءل عن أشياء مثل مجلس الفظائع ، والتي كنت تلعب دورًا أساسيًا في إعدادها ، للتأكد من عدم خروج البلدان عن أجندة السياسة. يبدو أن هذا بعيد كل البعد عما يحدث حاليًا في البيت الأبيض.
لم يعودوا يفكرون في هذه الشروط بعد الآن. أشك في أن ذلك سيظل موجودًا.

هل ما زالت موجودة؟
أنا أشك في ذلك. لقد كان موجهاً لبوروندي وساحل العاج ، كما تعلمون نوع البلدان الأصغر غير المعروفة جيداً على أعلى المستويات - تلك القضايا لن ترتفع تقليدياً. وضمنت APB نوعًا ما أنه حتى دولة صغيرة ستقضي يومها في المحكمة كما هو الحال بين كبار صانعي السياسة. لذلك من العار أن نفقدها لأنها كانت نوعًا ما وسيلة لمحاربة الجاذبية للتأكد من أن الناس يقاتلون بشأن هذه القضايا.

فهل الإجابة هي أننا نبتسم ونتحمل السنوات الأربع القادمة وننتظر انتخابات أخرى ، أم أنك تشعر أن هناك أشخاصًا خارج حكومة الولايات المتحدة يجب أن يفعلوا الكثير الآن؟ هل يمكن لهيئة أخرى أن تتحمل بعض المسؤوليات الدبلوماسية التي يبدو أن الولايات المتحدة تتخلى عنها؟
حسنًا ، هناك الكثير في ذلك. أنت تعلم أنني أعتقد أن الولايات المتحدة تقود الآن. نحن نتصدر القيادة دائمًا ، بغض النظر عما نفعله لأنه عندما تكون كبيرًا ، يمكنك القيادة فقط. إذن ما يفعله ويقوله ترامب هو شكل من أشكال القيادة. إنه يبتلع الحكام المستبدين - إنه يتوقع ذلك في جميع أنحاء العالم.

لكن أجزاء أخرى من المجتمع الأمريكي تقود أيضًا. إنه شكل من أشكال العمل الأمريكي عندما نتخذ المجالس التشريعية للولاية أو عندما نجعل عمدة ليبيريا لاجئًا لمدينة هيلينا ، مونتانا ، أو شخصًا متحولًا جنسيًا مشرعًا للولاية. لذلك ، لن أستبعد ذلك. لقد اعتدنا على النظر إلى الرئيس لتعريفه ، لكننا نجد هذا النوع الآخر من الإحساس الأكثر تعددية لماهية أمريكا.

السنة النهائية موجودة في دور سينما مختارة ومتاحة على iTunes الآن.

اتبع سام ولفسون على تويتر .